經(jīng)濟(jì)社會(huì)是一個(gè)動(dòng)態(tài)循環(huán)系統(tǒng)，各個(gè)環(huán)節(jié)環(huán)環(huán)相扣。在當(dāng)前保護(hù)主義上升、世界經(jīng)濟(jì)低迷、全球市場(chǎng)萎縮的外部環(huán)境下，如何打破梗阻、暢通循環(huán)顯得尤為迫切。

作為世界第一人口大國(guó)，14億人口形成的超大規(guī)模內(nèi)需市場(chǎng)，已經(jīng)成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的顯著比較優(yōu)勢(shì)和我國(guó)強(qiáng)大的發(fā)展韌勁所在。立足世界百年未有之大變局和新一輪科技革命、產(chǎn)業(yè)變革蓬勃興起的大背景下，人口究竟能給我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來什么?央視網(wǎng)《深解》記者專訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張車偉，探尋在以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局中，來自人口的內(nèi)生動(dòng)力。

央視網(wǎng)記者：面臨“十四五”開局以及新的“一百年”的開啟，我們能否保持長(zhǎng)期向好的趨勢(shì)，內(nèi)外部環(huán)境影響至關(guān)重要。在您看來，新冠肺炎疫情后我們面臨的外部環(huán)境和內(nèi)部環(huán)境究竟是怎樣的?

張車偉：從外部環(huán)境來講，新冠肺炎疫情以來，反全球化的聲音不斷增強(qiáng)，尤其是美國(guó)，對(duì)我們的打壓非常明顯。從內(nèi)部來講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處在轉(zhuǎn)型升級(jí)的過程中，外部的沖擊疊加到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的這個(gè)過程當(dāng)中，就會(huì)使得我們下一輪經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)面臨著一個(gè)重要的調(diào)整。如果我們做得好，那么就會(huì)極大提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)在動(dòng)力，也會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。第四次工業(yè)革命已經(jīng)開始，我們可以看到，在一些關(guān)鍵技術(shù)、關(guān)鍵領(lǐng)域中，中國(guó)從過去的跟隨者，已經(jīng)變成了領(lǐng)跑者。

央視網(wǎng)記者：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局報(bào)告顯示，自2006年以來，中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率穩(wěn)居世界第一位，成為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)第一引擎。面對(duì)世界百年未有之大變局加速變化，我們的經(jīng)濟(jì)能否依然保持長(zhǎng)期向好的發(fā)展勢(shì)態(tài)?

張車偉：過去，我們是規(guī)則的遵循者，就是別人定了規(guī)則，我們可能要遵循他們的規(guī)則。新冠肺炎疫情以后，我覺得我們可能要更加重視規(guī)則的制定。新冠肺炎疫情固然是一個(gè)不好的事情，但它也使得我們更加認(rèn)清經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本來面貌。我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期向好的趨勢(shì)，一直都沒有發(fā)生變化，但是向好的過程，一定是曲折的，而不是一帆風(fēng)順的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展雙循環(huán)的提出，其實(shí)就是指明了中國(guó)未來發(fā)展的一個(gè)路徑。

央視網(wǎng)記者：作為人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究專家，在您看來，在以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局中，14億的超大人口體量能給我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來什么?

張車偉：在人口問題上，我們國(guó)家在不同的階段有不同的認(rèn)識(shí)。早期，可能覺得人口多不是什么好事，比如說填不飽肚子的時(shí)候或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低的時(shí)候，人口可能會(huì)拖累經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但現(xiàn)在，我們基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了小康，人口本身不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)結(jié)果，同時(shí)也是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要?jiǎng)恿?，這突出表現(xiàn)在巨大的人口規(guī)模所形成的超大規(guī)模市場(chǎng)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中什么最重要?當(dāng)然是市場(chǎng)。有了市場(chǎng)，有了需求，基本上就有了創(chuàng)新的動(dòng)力和源泉。比如說，移動(dòng)支付為什么能夠在中國(guó)發(fā)展起來?因?yàn)橹袊?guó)有14億人口，它的創(chuàng)新成本如果分?jǐn)偟矫總€(gè)人身上，幾乎可以忽略不計(jì)，而在發(fā)達(dá)國(guó)家，小規(guī)模的市場(chǎng)很難承擔(dān)這種創(chuàng)新動(dòng)力的積累。

央視網(wǎng)記者：人口規(guī)模創(chuàng)造了市場(chǎng)規(guī)模，也提供了源源不斷的創(chuàng)新動(dòng)力，所以在您看來，人口會(huì)是我們未來發(fā)展的一個(gè)巨大優(yōu)勢(shì)嗎?

張車偉：巨大的市場(chǎng)規(guī)模和門類齊全的工業(yè)體系可以說是我們建立國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)大循環(huán)的基礎(chǔ)和條件。面臨著發(fā)達(dá)國(guó)家的打壓，面臨著美國(guó)的打壓，我們實(shí)際上并不擔(dān)心，為什么?就是因?yàn)樵谶@個(gè)過程當(dāng)中，失去更多的可能是他們，而不是我們。而且，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們的收入水平也達(dá)到了一定程度，這個(gè)是可以轉(zhuǎn)換為真正的市場(chǎng)需求的。盡管我們?nèi)司鵊DP距離發(fā)達(dá)國(guó)家可能差得還很遠(yuǎn)，但依托于這樣一個(gè)市場(chǎng)規(guī)模的時(shí)候，它的動(dòng)力是極其強(qiáng)大的。而且，我們的人口素質(zhì)也在不斷地提高，又為創(chuàng)新發(fā)展提供了人力資源，從這個(gè)意義上來講，人口將在中國(guó)今后的發(fā)展中逐步形成巨大的發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

央視網(wǎng)記者：說到人口，就不得不提到老齡化的問題。有觀點(diǎn)認(rèn)為，隨著老齡化的到來，我國(guó)的人口紅利正在消失。對(duì)此，您怎么看?

張車偉：老齡化這個(gè)問題，大家談?wù)摰梅浅６喽乙卜浅?dān)心。我覺得這個(gè)問題實(shí)際上并沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的答案，因?yàn)槿丝诶淆g化在全世界來看，依然在持續(xù)的深化過程當(dāng)中，實(shí)際上老齡化最嚴(yán)重的國(guó)家，情況也沒有到最糟糕的時(shí)候。我們國(guó)家現(xiàn)在的特點(diǎn)是老齡化的速度很快，但是我們國(guó)家老齡化的絕對(duì)水平和一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，還是差得很遠(yuǎn)。從這個(gè)意義上來講，它還處在一個(gè)比較“年輕”的階段，相當(dāng)于一個(gè)人壯年的階段，也就是年齡最好的一個(gè)階段。老齡化是值得我們?nèi)パ芯?，值得我們?nèi)?dān)心的，但本身從現(xiàn)實(shí)的情況來看，我們依然處在一個(gè)中國(guó)人口的紅利期，處在一個(gè)收獲的時(shí)期。這也是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期向好的一個(gè)基本面的因素。

應(yīng)對(duì)老齡化，最重要的是什么呢?我覺得是提高我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率。那提高勞動(dòng)生產(chǎn)率最重要的又是什么?那就是創(chuàng)新。從近兩年來看，我們創(chuàng)新的速度是非?？斓?。創(chuàng)新意味著勞動(dòng)生產(chǎn)率會(huì)有巨大的提升，而老齡化所產(chǎn)生的一些負(fù)擔(dān)或者問題，就很容易在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過程當(dāng)中得以解決。

央視網(wǎng)記者：新產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)新就業(yè)。在今年這個(gè)特殊的年份，新領(lǐng)域、新業(yè)態(tài)、新模式、新技術(shù)等新經(jīng)濟(jì)迅速崛起，但也有一批產(chǎn)業(yè)企業(yè)相繼倒下。在您看來，面對(duì)新的國(guó)內(nèi)外環(huán)境，未來中國(guó)的勞動(dòng)力就業(yè)可能發(fā)生怎樣的變化?

張車偉：從疫情開始到現(xiàn)在，我們國(guó)家的失業(yè)率基本保持在一個(gè)比較穩(wěn)定的狀態(tài)。勞動(dòng)力市場(chǎng)是否穩(wěn)定，其實(shí)也是經(jīng)濟(jì)是否長(zhǎng)期向好的晴雨表。雖然一些大學(xué)生就業(yè)存在困難，但我認(rèn)為這更多是結(jié)構(gòu)性困難。疫情疊加后所帶來的挑戰(zhàn)使得我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的步伐在不斷加快，在這個(gè)過程中，我們的就業(yè)結(jié)構(gòu)本身也在發(fā)生著變化?？梢灶A(yù)見到會(huì)給部分人帶來就業(yè)轉(zhuǎn)化過程中的陣痛，但只要我們精準(zhǔn)施策，應(yīng)對(duì)得當(dāng)，這個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾并不是一個(gè)特別大的問題。服務(wù)業(yè)在我國(guó)GDP中的占比已經(jīng)超過了50%，現(xiàn)在來看，服務(wù)業(yè)基本上也是吸納新就業(yè)的主要領(lǐng)域，但是如何推動(dòng)服務(wù)業(yè)向高質(zhì)量發(fā)展，這仍然是我們要關(guān)注的問題。

(記者 孫曉媛)