何鼎鼎：《上海市生活垃圾管理條例》正式實施，對垃圾分類提出明確要求。垃圾分類，對垃圾減量化與綠色發(fā)展不是小事兒，但對大多數(shù)中國人而言是新鮮事兒，也是“麻煩事兒”?，F(xiàn)在很多城市挺關(guān)心，上海這樣一項公共政策是如何實現(xiàn)平穩(wěn)開局的?

朱珉迕：好的公共政策不可能成于一夜之間，背后有長期鋪墊、多方努力。盡管正式推行是在今年，但上海人對垃圾分類理念并不陌生，觀念輸入和價值倡導(dǎo)已開展多年;而基層的大量試點、先行開展的社會動員，為最終的政策推行打下了基礎(chǔ)。同時，更多人切身感受到了“垃圾圍城”的風(fēng)險，這種體會加速了垃圾分類理念的接受程度。立法雖然劃出一道硬杠杠，但立法的過程本身就是醞釀探討的過程，也是形成共識的過程。

何鼎鼎：有人說，政策制定與推行需要剛?cè)岵?。柔呢，就是政策形成過程要有吸收接納，也要循序漸進，給公眾留出適應(yīng)時間;剛呢，就是推進過程中要一鼓作氣、果斷堅決，不能在反復(fù)、猶疑中消磨公眾參與的熱情。像垃圾分類這樣大方向上看準(zhǔn)了的事，形成共識后要考慮的就是如何在操作層面務(wù)實地展開。

朱珉迕：這就涉及精細(xì)化管理的命題。誰都知道垃圾分類是好事，但從觀念認(rèn)同到行動實施，從理解到支持到主動參與，仍有漫長過程，這就對精細(xì)化管理提出考驗。比如，上海的相關(guān)部門管理者提出，不要一刀切，既要嚴(yán)格執(zhí)行硬性約束，也要充分考慮居民需求，做到“一小區(qū)一方案”;再比如，因為目前濕垃圾需要居民自行“破袋”投放，為了怕居民弄臟手，有的街道在垃圾箱房配置了感應(yīng)式洗手池。這樣的例子很多。政策真正比著現(xiàn)實去設(shè)計，貼著人心去執(zhí)行，一環(huán)扣一環(huán)，就能真正落地跑起來。

何鼎鼎：有細(xì)致的管理，才能有細(xì)致的分揀，這是兩相呼應(yīng)的?，F(xiàn)在人們集中關(guān)心兩個問題。第一個，前端分類的士氣已鼓足了，后端處理的工作能否及時跟上?第二個，前期因新奇引發(fā)的熱議終究會過去，垃圾分類如何從時尚走向日常?

朱珉迕：前端最重要的是避免“破窗效應(yīng)”，這需要法律剛性執(zhí)行，立好規(guī)矩、養(yǎng)成習(xí)慣、樹立風(fēng)氣;后端處理最重要的是避免“前端分類后端混運”現(xiàn)象的發(fā)生，確保公共治理的公信力。同時，也要更開放包容地調(diào)動社會力量參與其中。許多公共事務(wù)都是如此，短期行動容易，長效推進不易。要形成真正的“長效機制”，還是要充分考量行政成本、社會成本，在成功動員后讓社會自身順暢“跑”起來，也只有這樣，一時而起的“興奮勁”才會內(nèi)化為持久的習(xí)慣。

何鼎鼎：沒錯。只有讓社會自身“跑”起來，才能讓垃圾分類成為新的時尚。上海有一條措施，在我看來可能會有根本性作用，那就是中小學(xué)將垃圾分類作為“開學(xué)第一課”，納入初中學(xué)業(yè)水平考試。孩子最認(rèn)真，而參與又是最好的教育，能從小養(yǎng)成分類習(xí)慣，在家庭內(nèi)部形成孩子監(jiān)督家長的良好氛圍，就能讓一項政策真正扎下根。

朱珉迕：在執(zhí)行過程中，不理解的聲音多少也有，關(guān)鍵還在于解釋好政策的“成本收益曲線”：不分類，眼下輕松，但長期的生態(tài)環(huán)境、土地資源成本不可估量，這種成本一定是全社會共擔(dān)的。也正是在這個意義上，像垃圾分類這樣的公共政策歸根到底是一種有關(guān)發(fā)展的“核算”：怎樣的投入是有效的?怎樣的前后端分工才能產(chǎn)生“正效應(yīng)”?怎樣能讓社會成本最低?為此，上海仍在繼續(xù)摸索。一次2000多萬人參與的實踐，必定會為全社會帶來生動一課。